Ilość wyświetleń: 1301
Witam.
Kto mi wyjasni co sie dzieje przy budowie obwodnicy stargardu.
Mialo byc tak pieknie ( niemiecka firma niemiecka dokladnosc)
wyszlo jak zawsze. Pelno fuszery. Moze wymienie te fuszerki bo
troszke sie tego nazbieralo.
- za male ronda i co za tym idzie dziury przy wjazdach i
zjazdach bardzo glebokie.
- pas z bruku to porazka. juz wystaja elementy laczace asfatl z
brukiem i kostka jest wyrywan przez duze auta.
- na poboczu strach stawac bo sie osypuje i jest podmywane a od
strony stargardu jadac w kierunku kluczewa skarpa jest na tyle
wysoka,ze powinna byc tam barierka. Przyjdzie gololedz i
zobaczymy skutki.
- droga od 2 ronda do ronda przy os lotnisko, wymalowana
oznakowana a zakaz jazdy nia. Policja ma nowe miejsce do lapania
kierowcow.
- w czerwcu ,lipcu i sierpniu o godzinie 16- 17 nie bylo na
placy budowy nikogo. Kiedy piekna pogoda byla i by robili po 2
godziny wiecej to teraz ok 20 asfaltuja i pozniej beda mowic,ze
nie taka temperartura byla nie tak asfalt zwiazal itp.
Miasto otworzy droge z pompa? Czy wykonawca poprawi wszystkie
wady przed oddaniem obwodnicy?
MASTER - 19-10-2009
Zapraszamy do galerii zdjęć:
Reklama
1.
Dać dyletantowi długopis do ręki, to bzdury zacznie pisać, przekonany, że ma rację, choć tak nabrawdę wzbudza usmiech politowania.
Synku,
- Ronda zostały wykonane ZGODNIE Z PROJEKTEM. Jeżeli masz zastrzeżenia co do ich wielkości, to kieruj je pod odpowiednim adresem - a z pewnością wykonawca robót właściwym adresem nie jest
- Zakaz jady na nowo wybudowanej ulicy Fabrycznej wynika ze względów proceduralnych, i podobnie wykonawca robót nie jest tu nic winien (którym notabene niemiecka Spółka budująca obwodnicę) już nie jest
- Hmmm, rozumiem, żes inzynier budowlany, i wiesz, w jakiej temperaturze asfalt się wiąże prawidłowo, a w jakiej nie? Nie oszczędziłeś uszczypliwości mówiąc o tym, że wykonawcuy nie było "kiedyśtam" na placu budowy wczesną porą (swoja drogą to przejechałeś całą obwodnicę - bo skąd wiesz, że nie było) ale nie raczyłeś wspomnieć, że pracownicy są widoczni na obwodnicy w praktycznie każdą niedzielę.
- Poza tym to nie miasto jest inwestorem (choć pewnie jego reprezentanci będą obecni przy otwarciu) a GDDKiA, i to jej przedstawiciele mogą sobie rościć prawo do "otwierania drogi z pompą", jak raczyłes to nazwać.
Nie jestem w żaden sposób z firmą Bunte (wykonawcą) związany ale kiedy czytam nędzne wypociny cżłowieka, któremu wydaje się, że pozjadał rozumy, i moze krytykować projekt, o którym sprawia wrażenie, że nie ma najmniejszego pojęcia, nie moge nie zareagować.
sirvincent (213.136.232...) 20-10-2009 14:52
2.
sirvincent pierwszy raz sie z tobą anglofilu zgdzam .
free world (192.251.226...) 20-10-2009 15:03
3.
sirvincent widzę,że jesteś dobrze obeznany w robotach drogowych.powiedz więc czy rondo przy Pl.Słonecznym zostanie oddane w terminie, bo ja laik w tym temacie mam duże wątpliwości.
CROSM (77.253.20...) 20-10-2009 15:30
4.
Kto projektuje takie małe ronda na drodze przeznaczonej dla ruchu dużych samochodów i ta kostka na opaskach!? Nie jestem inżynierem ale chyba jest trochę za mała (lepiej by się nadawała na chodnik przed domkiem). Dla mnie wydaje się logiczne, że duże auta bedą ja wyrywać, powinno sie chyba zaprojektować opaskę z dużej kostki lub z asfaltu. Ale ja się mogę nie znać.
toja (95.41.72...) 20-10-2009 15:43
5.
sirvincent jezeli podejmujesz sie wyjasnien o ktore poprosilem to moglbys uzywac innych okreslen niz Synku ( z góry to ty zakladasz,ze jestes alfa i omega i mozesz takim okresleniem lekcewazyc innych) lub "kiedy czytam nędzne wypociny cżłowieka, któremu wydaje się, że pozjadał rozumy, i moze krytykować projekt, o którym sprawia wrażenie, że nie ma najmniejszego pojęcia" jedyna nedzna wypocina jaka widze to sa twoje przenajswietsze wypowiedzi przesiakniete pluciem naookolo.
MASTER (213.136.224...) 20-10-2009 16:38
6.
Cieszy mnie każda droga budowana w mieście i okolicy.
Droga łącząca Szczecin z Gdańskiem i dalej aż do granicy była blokowana po upadku rządu lewicowego. Pretekstem było zbyt małe natężenie ruchu, a faktycznie była to kara dla mieszkańców za głosowanie nie na prawicowców a na lewicę. Obecnie jak droga się buduje to odzywają się przedstawiciele "polskiego piekiełka" i rżną fachowców. Jak ktoś jest taki dobry w tej materii to niech otwiera firmę, wygrywa przetargi i buduje, buduje, bud....
Rysiek (94.40.17...) 20-10-2009 16:53
7.
do Master
Gdybyś swoje uwagi sformułował w sposób trochę bardziej "pokorny", a nie, jak raczyłeś to zrobić, w sposób iście malkontencki i z góry mocno krytykujący to i owo, za którą to krytyką trudno doszukiwać się merytoryki, a z której epatuje czyste czepialstwo - moja odpowiedz byłaby równiez odpowiednio stonowana.
Swoim kolejnym postem udowodniłeś, że można rozmawiać inaczej, dlatego też, z miłą chęcią podam Ci link, z którego możesz dowiedzieć się bardzo wiele na temat tej budowy oraz obejrzeć obszerną fotorelację tworzoną przez Stargardzian:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181632&page=74
Do CROSM
Czy rondo zostanie oddane w terminie - nie wiem. Wykonawca planuje dotrzymania terminu, który przypada na koniec miesiąca.
Robotnicy z budowy obwodnicy równiez twierdzą, że koniec jej realizacji, a przypadający na 30 listopada, także zostanie dotrzymany.
Oczywiście odebranie drogi przez stosowne instytucje, to juz inna kwestia i pewnie kolejne tygodnie oczekiwań.
sirvincent (89.229.109...) 20-10-2009 17:18
8.
pies wam mordę lizał !!!!!!! pyskacze !
pospolity (77.242.225...) 20-10-2009 17:18
9.
z tymi rondami podejrzewam, że jest tak, że projektanci trzymają się jakiegoś rozporządzenia, nie wierzę, że wszyscy projektanci są takimi idiotami, żeby robić tak malutkie ronda...
a odnośnie terminów:
media z dumą głoszą, że S3 będzie oddane na późną wiosnę, niestety wiem, że termin wykonania przypada na styczeń :) czyżby poślizg?
nikt z pismaków nie wie chyba jeszcze (albo nie chce wiedzieć), że na drugim etapie miała miejsce zmiana projektu i dobudować trzeba będzie dodatkową estakadę, co potrwa zapewne cały rok...
w dzisiejszych czasach, gdzie każdy ma swój interes należy bardzo dokładnie przesiewać informację... cóż mogę powiedzieć: wracamy do czasów komuny (teraz unijnej), jednym z dowodów jest stare powiedzenie "TELEWIZJA KŁAMIE" (również dziś)
anonimowy (188.33.187...) 20-10-2009 18:31
10.
ale obwodnica i drogi do Kluczewa to 2 różne bajki. Obwodnicę budują niemcy ze środków GDDKiA, a drogi do RSPWT sa budowane za pieniądze miejskie i za dotacje z UE. Nie mylcie tematu!!!
krzys (188.146.134...) 20-10-2009 18:57
11.
...które też budują Niemcy, a konkretnie Strabag.
Yo tak gwoli uzupełnienia.
sirvincent (89.229.109...) 20-10-2009 19:11
12.
Po pierwsze na drodze kładzie się beton asfaltowy lub masę mineralno asfaltową jako warstwę ścieralną. Po drugie, w tych dniach nic się nie działo, gdyż wytwórnia dostarczająca masę mogła mieć awarię. Jeżeli któraś z warstw drogi nie została odebrana przez GDDKiA to roboty dalej nie posuną się. Po trzecie budowa nie jest dokończona. W przyszłym roku remontowana będzie jeszcze Szczecińska. Trochę cierpliwości.
m (88.156.154...) 20-10-2009 19:32
13.
Wszystkie ronda (4) budowała firma "Strabag" a nie "Bunte" uwagi powinniśmy kierować do firm które projektują, a ni do przedsiębiorców którzy wykonują zgodnie z projektem. Miałem okazję jechać nową ulicą wybudowaną przez firmę "Strabag" (nie oddana do ruchu) jadąc ul. Broniewskiego na drugim rondzie skręciłem pierwszą w prawo i przed przejazdem kolejowym zobaczyłem tablicę z napisem Stargard raczej koniec Stargardu. Niezrozumiałe jest że ul. Główna i ul.Most Kamienny to Stargard a za przejazdem kolejowym jest nowa droga na lotnisko i kończą się granica Stargardu, ciekawi mnie jak będzie się nazywać nowa ulica do przejazdu kolejowego i pod czyje granice będzie włączona. Budujemy drogi i ścieżki rowerowe a okazuje się że budowane są po za granicami miasta Stargard.
Bogdan (83.25.159...) 20-10-2009 21:26
14.
"z tymi rondami podejrzewam, że jest tak, że projektanci trzymają się jakiegoś rozporządzenia" - nie no ku..wa! czy ktoś ma niepokolei w głowie? rozporzadzenia? UE w sprawie prostowania bananów? Czy trzeba być doprawdy ślepym debilem żeby zaprojektować tak małe ronda i tak wąskie drogi??? Dobrze, że powstaje obwodnica, lecz czy już na etapie projektowania trzeba było ją spierdolić?
Jeden (95.48.97...) 21-10-2009 07:20
15.
Strabag to Austriacy, a nie Niemcy...Choć teraz Strabag to chyba Rosjanie nawet, Austriacy to byli drzewiej
kartofel (83.9.118...) 21-10-2009 08:37
16.
Strabag to Austriacy ale część udziałów ma również Oleg Deripaska (zięć Borysa Jelcyna).Co do rond to winę ponosi projektant.Przykład rondo "Lotników".Przez pewien czas stała woda bo projektant nie ujął tam studzienki...
STG25 (83.238.13...) 21-10-2009 14:07
17.
Do Bogdan: Strabag budował dwa ronda tj. "Golczewo" i "Lotników".Reszte rond budowała firma Bunte.
STG25 (83.238.13...) 21-10-2009 14:09
18.
...dla mnie ten co zjeb.. powinien sam wziąśc szulfe i zapier......to moze przeszstana lipe robić za brube pieniadze!
On My WY.... (88.156.151...) 21-10-2009 17:35
19.
Jedziecie jeden drugiego, i .... zupełnie nic z tego nie wynika. Jeśli chodzi o zamkniętą, gotową drogę pomiędzy rondami: wykonawca oddał drogę do użytku (od kilku dni jest oświetlona ). Zakaz ruchu będzie tam stał do czasu aż PKP łaskawie zrobi odbiór przejazdu. Z tego co wiem, mają na to jeszcze, niestety, trochę czasu...
no ja (88.156.150...) 21-10-2009 22:48
20.
Skiba podsumował wszystkich kacyków i oszołomów !
http://skiba.bloog.pl/index.html?id=5076253&_ok=1
Pan Pikuś (74.207.225...) 22-10-2009 13:17
21.
Co do bezsensownosci, drogi Panie Rysku zawsze ma Pan racje, zawsze to lud jest durny bo dal sie zrobic w balona za przeproszeniem.
Zupelnie sie zgadzam z wszystkimi narzekajacymi na drogi (nawet te nowe). Teraz Rysiek powinien na mnie pokrzyczec, ze tylko krzyczec potrafie i ze powinienem wlasna firme zalozyc i budowac droge ewentualnie, ze powinienem do wladzy sie dorwac i sam decydowac.
Dlaczego sie zgadzam z malkontentami otoz dlatego:
1) kto w XXI wieku, gdzie srednio na polska rodzine przypada conajmniej 1 samochod buduje droge jednopasmowa (patrz odcinek 10 do Sz-na). Takie drogi budowano 30 lat temu nie teraz, nie wiem kto kierowal ta inwestycja ale jesli nie dojdzie do rozbudowy o dodatkowe pasy to dla mnie jest bzdura do kwadratu a nie nowa inwestycja.
2) wysepki, z kostki ktore mozna spotkac pod wiaduktem na obwodnicy. Po pierwsze po co to? Po drugie nawet jesli jest jakis cel to dlaczego kosta jest szara i nawet jej nie widac.
3) te same wysepki na wyjezdzie z zarowa i w kolejej wiosce akurat na samych zakretach?? Jaki jest tego cel.
4) te same wysepki w drodze nad morze!!!!!
5) o nowych rondach nie bede nawet wspominal
Nie wiem kto siedzi nad wszystkimi projektami, ale do zrozumienia potrzeb kierowcow wystarczy zatrudnic srednio inteligentnego szympansa, ktory mam wrazenie spisalby sie piec raz lepiej niz banda inzynierow, ktorzy do pracy jezdza pociagami lub lataja samolotem. Bo takie projekty wolaja o pomste do nieba.
Napisal bym jeszcze cos wiecej ale cisnienie mi skoczylo i moze dopisze cos pozniej.
A Man Called Paolo (88.156.156...) 22-10-2009 19:12
22.
88.156.156...)grogi recenzencie moich drobnych uwag i recenzencie projektantów odpowiem Ci i co dla Ciebie będzie pewnym zaskoczeniem bo będę miał po stokroć rację.
Ale zanim odpowiem o drogach to drogi młodszy kolego Brytyjczycy, którzy niewiele mówią o BOGU, Ojczyźnie i Honorze praktycznie zawsze wygrywali wojny, choć czasami przegrywali bitwy bo w przeciwieństwie do zwłaszcza polaczków są ludźmi nauczonymi dotrzymywania danego słowa.
Każdy oficer u nich, ale i każdy szeregowiec wie, że armia walczy brzuchem. Oni nigdy by nie wywołali powstania bez szans na sukces. Oni też wiedzą jak i wszyscy w cywilizowanym świecie, że aby budować trzeba mieć oprócz chęci pieniądze.
Dlatego pomimo, że chyba to wiesz to ja to jeszcze raz napiszę DROGI, RONDA, PRZEPUSTY, WIADUKTY i całą infrastrukturę można zbudować za prawdziwe pieniądze.
Ot i cała tajemnica.
Ciśnienia nie lekceważ, zamiast się ciskać, załóż stowarzyszenie mające na celu
1. utworzenie demokracji obywatelskiej w 100%
(obecnie tak mierzona demokracja w kato-landzie ma wartość 1 %, na taką wartość masz faktyczny wpływ, tyla i aż tyle możesz przekazać tam, gdzie chcesz.
2. utworzenie mandatów jednoosobowych, teraz praktycznie nie masz żadnego wpływu na Pana Posła, czy Senatora.
3.
4.
5.
Pozostałe punkty rozwiń i wcielaj w życie, nic nie ma bez trudu i mitręgi.
Rysiek (94.40.17...) 22-10-2009 21:16
23.
I znowu zamiast spokojnej dyskusji pożałowania godne obelgi ze strony sirvincenta.
Brak kindersztuby nadrabia w sposób najłagodniej pisząc "chamski"
Pisze o "pokorze" w dawnych czasach za takie zachowanie koledzy wyrzuciliby Cie z piaskownicy.
Zacznij lubić ludzi - nawet jak coś piszą nie po twojej myśli.
Wstyd!
Anatol (81.190.35...) 22-10-2009 22:30
24.
Minął tydzień od mojego wpisu, który jest ci solą w oku i wielu, w tym i ja, po tym wpisie zdążyło się już w różnych kwestiach wypowiedzieć. Miałeś w temacie moich stosunków do ludzi coś do powiedzenia trzeba było to zrobić wcześniej, a w tej chwili to TY schodzisz z tematu - i odnosze wrażenie, że tylko po to by zaognić dyskusję, której będziesz się cyniecznie przyglądał, po to by za czas jakiś z satysfakcją udać "jedynego sprawiedliwego".
ALe odpowiem ci.
Skąd pomysł, że luzi nie lubię?
Ja tylko nie trawię konkretnych norm zachowań, polegających m.in. na nieustannej "pustej krytyce" wszystkiego wokół, a podyktowanej w więszości przez ignorancję krytykującego, tuzież jego obłudę, tudzież jego chęć "dokopania" ot, tak dla samej idei.
Choroba ta, rozmiar pandemii przybrała szczególnie w erze internetu, gdzie luzie schowani za ekranem monitora myślą, że mogą plec co im slina na język przyniesie.
Takich zachowań nie trawię i trawić nie zamierzam.
Napisz coś merytorycznie i grzecznie, a ręczę, że moja odpowiedź będzie równie stosowna.
A Man Called Paolo
Pieniądze. To słowo-klucz.
Pocieszę Cię, że na wspomnianą obwodnicę planowany jest w przyszłym roku przetarg w systemie zaprojektuj&zbuduj na budowę drugiej nitki na całej długosci obwodnicy.
Co do kompetencji projektantów, to podzielam zdanie.
sirvincent (213.136.232...) 23-10-2009 07:53
25.
SERVICENT , to co wypisujesz to horror .Pragne Cię poinformować że to forum jest właśnie dla laików ktorym dobro ogólne lezy na sercu,a ludzie kompetentni gdy w kulturalny sposób rozwieja nasze obawy to im wielkie dzieki, takich ludków jak ty nie chcemy na tym forum,żegnaj na zawsze.Pozdro
stargardzianka (89.228.246...) 23-10-2009 10:34
26.
stargardzianka
Czy ty czytasz ze zrozumieniem?
Tak. Forum jest do tego by pytać. W którym miejscu, wskaż mi, napisałem, że tak nie jest?
Ale pomiędzy grzecznie postawionym pytaniem, a pytaniem sformułowanym w bezzasadny i arogancki zarzut, jest zasadnicza różnica.
sirvincent (213.136.232...) 23-10-2009 12:06
27.
Rysku, nie wiem co czego chciales odeniesc sie piszac o brzuchach anglikow. Nie wiem jaki zwiazek fish&chips ma z obwodnica i rondami w stargardzie, niech bedzie. Pokazales, ze nie obce Ci sa ksiazki historyczne ze szkoly sredniej, niech tez bedzie.
Piszecie o pieniadzach. Ja mam wrazenie, ze te wszystkie inwestycje sa po to, zeby zamknac gebe motlochowi, ze jednak sie nic nie robi...
Na zarzut do wladz, ze w miescie infrastruktura stoi w miejscu, nic sie nie dzieje... oni odpowiedza jak to nie sie robi ... prosze spojrzec na obwodnice, jaka piekna..
Nikt nie patrzy jednak na to, ze inwestycja ta ma wymiar niepelny i niczego nie zalatwia w tej postaci w jakiej istnieje.
Piszecie o pieniadzach... w tym przypadku sytuacja ma sie podobnie do budowy domu. Ktos wybuduje sciany, zamknie dachem, wprowadzi sie do srodka i bedzie powoli konczyl reszte. Czyli w tym przypadku wybudujemy jedna nitke, a pozniej sie jakos dokonczy druga etc...
W normalnym kraju, nawet przy braku pieniedzy, odpowiedzialni za to poczekaliby az te pieniadze beda wystarczajace aby zbudowac normalna droge na obecne czasy. Ale jak smiem sie domyslac, pieniedzy bylo na tyle drogi i byl prikaz z gory albo budujecie tyle albo nic i pieniadze pojda gdzie indziej... no to zbudowali tyle. Jak swojego czasu odwiedzila mnie znajoma (de facto brytyjka) trzeba bylo zobaczyc jej mine jak zobaczyla nowa droge o tych gabarytach, ktora nie jest droga miedzy lokalnymi wsiami a droga krajowa (sic!).
Poza tym Drogi Rysku, piszesz o utworzeniu stowarzyszenia i dzialaniu, dzialaniu u podstaw mozna rzecz. Stowarzyszen chocby u nas w miescie co nie miara (roznych) i co i g....!
Tutaj nie jest potrzebna praca organiczna, bo na dole wszystko dziala jak nalezy. Ryba psuje sie od glowy i tam jest problem.
Pzdr
A Man Called Paolo (88.156.156...) 23-10-2009 13:05
28.
Ty "Paolo", zamieszkaj sobie w okolicach Szczecińskiej to zobaczysz cz można było poczekać...
ono (83.12.47...) 23-10-2009 13:18
29.
88.156.156... nie mam ochoty wykładać Ci wszystkiego. Jeżeli nie rozumiesz terminu SPOŁECZEŃSTWO OBYWATELSKIE to trudno cokolwiek w tej dziedzinie wytłumaczyć. Przykład rodem z wysp o tym, że armia walczy brzuchem nic Ci nie dał do myślenia. Nie mój to problem a Twój, bo albo jesteś bardzo naiwny, albo ....
Jeżeli młody człowieku nie zrozumiesz, że właśnie wszelkie ruchy społeczne wtedy mają szansę do zaistnienia, gdy wzbierają od dołu. Narzekanie na głowę jest wygodne, działaj tak dalej, a zawsze będziesz tłu-mszony przez kolejnego bądź to Ober-kartofla, bądź to przez inszego złotoustego oratora.
Zacznij od własnego podwórka, na początek wymuście jako świadoma gromada to, aby kolega MENEL nie sikał w klatce schodowej. Jak to Wam się uda, to możecie namówić degustatorów Mamrota, aby nie tłukli butelek pod Waszymi oknami. Jak już to załatwicie, to zacznijcie przyglądać się działaniu WASZEGO Radnego, WASZEGO Posła, Senatora. Zacznijcie leczyć psującą się głowę swoim dociekliwym zainteresowaniem.
Spróbuj zrobić czasami coś, nawet cokolwiek.
Rzeka też zaczyna od małych strumyków, tak właśnie powinno działać świadome społeczeństwo.
Rysiek (94.40.17...) 23-10-2009 15:27
30.
Rysiek, odwrociles kota ogonem. My tutaj o drogach a Ty mi tutaj wyjezdzasz z armia brytyjska, ktora wg. Ciebie ma odnosic sie do spoleczenstwa obywatelskiego.
Co do mojego wlasnego podworka, jakos nie widac zeby kolega menel sikal na klatce schodowej, pod moim oknem tez nikt butelek nie tlucze. Dlaczego? Ano dlatego, ze dbam o to aby tak nie bylo. Ciekaw jestem co Ty robisz w tej sprawie. Dociekliwe zainteresowanie w dzisiejszych czasach juz nie wystarcza jak sam dobrze wiesz.
Czasem mam bardzo duze watpliwosci czy mowiac o polskim spoleczenstwie mozna na wyrost uzywac terminu podanego przez Ciebie "swiadome spoleczenstwo". Zwlaszcza jako kontekst odnoszac sie do wyborow jakich to spoleczenstwo dokonuje.
Jak powiedzial J. Kurski "ciemny lud wszystko kupi".
Temat stal sie juz offtopiciem, jesli masz chec porozmawiania na temat drog a nie stanu umyslowego naszego spoleczenstwa, zapraszam, odpowiem.
Pzdr
A Man Called Paolo (88.156.156...) 24-10-2009 12:22
31.
(88.156.156...) cieszy to, że chcesz odpowiedzieć, a w jakiej dziedzinie jesteś ekspertem.
Skoro menele i osiłki w dresach przewracający kosze i niszczący przystanki Cię nie obchodzą to smutne, ale jakoś dalej z tą wiedzą będę żył. Powtórzę młody człowieku, drogi buduje się za pieniądze i to te prawdziwe.
Rysiek (94.40.17...) 24-10-2009 21:50
32.
(94.40.17...) czy napisalem, ze mnie nie obchodzi? Niekoniecznie. Chcesz zeby cos bylo zrobione, zrob to sam jak to mawiaja.. Chcesz cos zmienic, zacznij od siebie. To jest idea spoleczenstwa obywatelskiego. Powtorze to raz jeszcze odwracasz kota ogonem. Proponuje po pierwsze wczytac sie w moja wypowiedz po drugie odpowiadac z sensem. Za wczesniejszy post (de facto bedacy odpowiedzia mojego) gdyby anazlizowac go w kategorach szkolych dostalbys pale z dopiskiem nie na temat.
Nie od dzis toc wiadomo, ze jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniadze. W tym przypadku chodzilo o pomyslowosc panstwa inzynierstwa w pierwszym rzedzie a o pieniadze w drugim.
Pojecie mlody jest bardzo wzgledne i cieszy mnie, ze mimo Twojego doswiadczenia i estymy nie krepujesz sie pojac dyskusje z mlodym. Milego wieczoru Rysku i spokojnej niedzieli a darz Ci...
Pzdr,
A Man Called Paolo (88.156.156...) 24-10-2009 23:45
33.
Mieli Plac Słoneczny w sobote afaltować. Dobrze powiedziane - mieli.
@@@ (81.190.37...) 25-10-2009 12:13
34.
Jak czytam te wypowiedzi to czasem płakać się chce. Zero jakiegokolwiek poziomu.
Po pierwsze
Istnieje takie rozporządzenie które określa warunki techniczne jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie. Rozporządzenie to określa jakie parametry techniczne musi posiadać dana droga, aby była drogą krajową, powiatową, wojewódzką itp... A są to takie parametry jak:
- klasa drogi i prędkość projektowana,
- szerokość jezdni,
- pochylenie jezdni,
- promień łuku kołowego,
- największa długość odcinka prostego,
- najmniejsza długość odcinka prostego.
I wiele innych parametrów. Żaden szanujący się projektant nie zaprojektuje drogi nie zgodnej z rozporządzeniem bo może stracić bezpowrotnie uprawnienia do projektowania. A że rozporządzenie jest z 1999 roku... to już zupełnie inna sprawa. Po za tym rozporządzenie nie uwzględnia postępu motoryzacyjnego, w którym pewnie też coraz to większe produkują samochody ciężarowe.
Po drugie
Jeżeli Gmina, Miasto czy jakakolwiek publiczna instytucja chce coś zbudować musi najpierw zrobić przetarg na projekt. Podstawowym kryterium oceny w każdym takim przetargu jest zawsze 100% cena. Więc logiczne jest że taki przetarg nigdy nie wygra projekt, który w tym wypadku byłby rondem szerszym o 2m. Z logicznego powodu. Koszt projektu i budowy takiego projektu byłby droższy. Wygra projekt który będzie tańszy. Czyli taki który spełnia przepisy w podstawowym zakresie, ale nic ponad to.
Po wykonaniu projektu przychodzi czas na budowę. Więc dana instytucja ogłasza ponownie przetarg. Przetarg w którym znów kryterium oceny jest 100% cena. Sytuacja jak wyżej. Nie wygra firma lepsza. Tylko ta która taniej wybuduje. Co w praktyce oznacza, że albo ma tanią siłę roboczą, albo ma tańsze (gorsze) materiały. Żadna firma która wygrywa nie może wykonać budowy nie zgodnie z projektem, bo nikt jej za to nie zapłaci, albo co jeszcze gorsza każą poprawić na własny koszt, do stanu "zgodnego z projektem".
Więc przestańcie psioczyć non stop na tych wykonawców... bo tak naprawdę oni są na szarym końcu i są akurat najmniej winni.
przyszła projektantka (213.238.106...) 25-10-2009 14:50
35.
Droga przyszła projektantko z budową dróg mam do czynienia od prawie 20 lat i cos na ten temat wiem i w przeciwieństwie do ciebie mam troche wyrozumiałości czytając posty ludzi na forum nie wszystcy sa fachowcami w tej dziedzinie ale mają wiele racji więc troche pokory nie zaszkodzi
# (88.156.146...) 25-10-2009 19:22
36.
Nie trzeba być fachowcem aby wyrażać się z kulturą. Dobre 50% tematów na tym forum kończy się obrzucaniem błotem lub polityką. Większość osób tych komentarzy pewnie nie czyta, bo nie dość, że nie wnoszą nic ciekawego do dyskusji(są nie na temat), to jeszcze są przydługie. No chyba, że ktoś chcę się pośmiać.
Co prawda taki jest urok forum publicznego...
przyszła projektantka (213.238.106...) 25-10-2009 20:16
37.
Przyszła projektantko, jeśli dobrze rozumiem, to gdyby architekci tak jak drogowcy trzymali się "ROZPORZĄDZENIA" to najprawdopodobnie dalej mieszkalibyśmy w mieszkaniach o 30 m kwadratowych, bez łazienek i z jednym oknem i tylko z wielkiej płyty. W Polsce już nie buduje się szerszych dróg i większych rond? Bo tak każe wielce czcigodne rozporządzenie? Czy osoby projektujące drogi nie mają własnego rozumu i nie potrafią wykazać się zdrowym rozsądkiem? K...wa przeciez tiry i autobusy przegubowe nie jeżdżą po Polsce od wczoraj!
Gr (95.48.97...) 26-10-2009 07:39
38.
Taki urok forum publicznego NIEMODEROWANEGO.
Jestem obecny na innych forach, gdzie ludzie darzą sie dużą sympatią i wzajemną kulturą, a każdy "wybryk" jest od razu potępiany przez innych.
Zresztą zauważyłem, że wielu z tego forum zaczyna być aktywnych na tym przeze mnie często tu przywoływanym.
Pozatym @przyszła projektantka oczywiście w wielu aspektach ma rację ale nie zgadzam się, że projekt w takichj niuansach, jak szerokośc ronda, jest robiony pod dyktando najniższej oferty cenowej.
Czy koleżanka naprawdę uważa, że przy inwestycji wartej DZIESIĄTKI MILIONÓW złotych, szersze rodno, które podroży budowę o 20-30 tysięcy ma znaczenie?
Koleżanka przywołuje zarządzenie z 1999 roku.
Czy koleżanka uważa, że przed wydaniem decyzji o budowie obwodnicy nie było robione studium, mające określić zasadnośc takiej inwestycji oraz przewidywane natężenie ruchu (w tym ilość ciężarówek)?
Czy wreszcie koleżanka zdaje sobie sprawę, że cała obwodnica wraz z rondami musi zostac odebrana, a wątpie, by ekipa odbierająca, zobaczywszy zniszczone pobocza na owych rondach zechciała to zrobić?
Tak więc nie zawsze chodzi o pieniądze.
Moim zdaniem winny brak wyobraźni i urzędnicza indolencja, a przykładem niech będzie fakt, że w pierwotnym domysle obwodnica miała byc jednopasmowa, a dopiero pod naciskiem Bridgestone przeprojektowano ja na 2x2.
Podobnie było z Rondem 15 Południk. Gdy po odebraniu wjechały nań ciężarówki niszcząc pobocze, dokonano przeprofilowania wjazdów i wyjazdów.
Więc nadal uważasz, że to tylko aspekty oszczędnościowe?
sirvincent (213.136.232...) 26-10-2009 07:47
39.
Dzisiaj straciłem szybe!!! Druga od czasu budowy obwodnicy. Ciagle leza kamienie na rondach bo sa za waskie ciezarowki tna zakrety a pobocze jest nie utwardzone i mamu efekt. Jade nowa ulica pomiedzy rondami stoja latarnie i nie swieca. Patrze w kirunku zamknietej ulicy fabrycznej a tam choinka. Wjezdzam dojezdzam do lotniska (ul Tanskiego na wysokosci papirusa i cmentarza) a tu ciemno. gdzie tu logika? Oczywiscie psiocze i nic mi nie pasuje ale dla zwyklego obywatela nie wttajemniczonego w niuanse budowania drog i zarzadania oswietleniem ulic brak logiki. Pozdrawiam
Master (213.136.224...) 26-10-2009 09:24
40.
Nie twierdze przecież że ronda zostały wykonane dobrze i że nikt nie popełnił błędu.
Chciałam tylko zauważyć do osób wypowiadających się, że proces budowy jakiejkolwiek inwestycji celu publicznego jest bardzo skomplikowany, a odpowiedzialnych osób za wykonanie danego projektu jest bardzo wiele.
Najczęściej słyszę opinie w śród znajomych to wszyscy obwiniają wykonawców. Nie wiele osób zdaje sobie sprawę jak tak naprawdę wygląda cały proces.
Nie jestem drogowcem więc nie będę się więcej wypowiadać odnośnie kosztów, czy też szczegółowych procesów poprzedzających projekt. Chodziło mi bardziej o przykład odnośnie organizowanych w Polsce przetargów. Kryterium zawsze jest 100% ceny i nikogo nie interesuje w tym momencie, że ten co dał koszt droższy o 2% jest lepszy. A jak by wygrał droższy to by zaraz były oskarżenia o korupcje.
Ale masz racje ktoś te stadium musiał wykonać i ktoś musiał je zatwierdzić. Ktoś wykonał koncepcje i ktoś musiał ją zatwierdzić. Ktoś sprawdził projekt i ktoś się pod tym podpisał.
Ale też zarówno stadium jak i projekt też musi być zgodne z rozporządzeniem jak i przepisami szczegółowymi.
Jeżeli ten problem już któryś raz się pojawia to może nie tkwi w ludziach, tylko jednak w przepisach. A pewnie wiele osób jest współwinnych.
Co do odbiorów przy tak dużej inwestycji to może być problem z zauważeniem zniszczonych poboczy.
Jednak zawsze mi się wydawało, że podczas odbiorów częściowych, czy też całkowitych przede wszystkim sprawdza się:
- jakość wykonanych robót,
- zgodność z projektem,
- zgodność z przepisami.
Jakoś mam wrażenie, że zniszczone pobocza raczej nie należą do żadnego z tych punktów. Więc dlaczego nie mieli by odebrać? Jeżeli ronda zostały wykonane zgodnie z projektem, to teoretycznie firma wykonawcza wywiązała się z umowy. A że projekt został źle wykonany to dwa różne aspekty.
Znając życie skończy się i tak na tym, że nikt nic nie zrobi, a my się przyzwyczaimy do jeżdżenia po za małych rondach... I nikt nie zostanie pociągnięty do odpowiedzialności za tę inwestycje. A może coś jednak z tym zrobić?
przyszła projektantka (83.29.80...) 26-10-2009 09:48
41.
przyszła projektantko - rozporządzenie określa warunki minimalne jakie powinny być spełnione, a nie maksymalne.
Gr dobrze to sprecyzował.
też projektant (83.25.44...) 26-10-2009 09:55
42.
Wracając do zniszczonych skarp - tak tu krytykowanych.
Czy ubytki w skarpach, a powstające na etapie juz budowy, nie są wkalkulowane w proces, i do czasu zarośnięcia roslinnością, których ukorzenienie spowoduje ich wzmocnienie sa one po prostu uzupełniane?
Ale niech wypowie się budowlaniec, bo łatwo jest krytykować rzeczy będąc z boku, a o których ma się niewielkie pojęcie.
sirvincent (213.136.232...) 26-10-2009 10:11
43.
też projektant
nigdzie nie określiłam że rozporządzenie określa warunki maksymalne, podałam jedynie kilka przykładów.
przyszła projektantka (83.29.80...) 26-10-2009 10:40
44.
Nie sądzę aby inwestor w przetargu na projekt narzucał akurat takie szczegóły jak parametry rond.
Z warunkami technicznymi wg rozporządzeń jest tak, że:
- albo niektóre parametry wg danego rozporządzenia są nieprzystające do rzeczywistości (np. określone precyzyjnie minimalne wymiary rond),
- albo rzeczywistość nie przystaje do parametrów wg rozporządzenia (np. kierowcy ze zbyt dużą prędkością chcą przejechać przez rondo przez co dochodzi do uszkodzeń elementów drogi).
Są dwa wyjścia - albo zmienić warunki techniczne w rozporządzeniu albo nawyki kierowców. Które łatwiejsze do realizacji? Niech sobie każdy sam odpowie.
Dalej - rzeczywiście dopóki będzie tak, że wygrywa najtańsza oferta, to nic się nie zmieni w procesie inwestycyjnym. Może również czas na nowelizację ustawy Prawo Zamówień Publicznych?. Kryterium może sobie być dalej 100% cena, ale niech zamówienie dostaje druga lub nawet trzecia oferta w kolejności.
też projektant (83.25.44...) 26-10-2009 12:23
45.
Wszystko wskazuje na to, że do 1.11 (a więc w terminie) Plac Słoneczny zostanie ukończony.
Przechodząc wczoraj koło 19:00 wieczoem maszyny pracowały przy wykładaniu asfaltu pełną parą.
Mam nadzieję, że tą informacją zamknę malkontentom usta na czas jakichś. Aż do kolejnej inwestycji, na którą będa mogli ponarzekać.
sirvincent (213.136.232...) 27-10-2009 10:27
46.
Dobrze, że wykładają asfalt (w pośpiechu i w nocy, co za ironia). A teraz wytłumacz "wsiechwiedzący" dlaczego na kilka miesięcy z premedytacją nic tam się nie działo i mieszkańcy Stargardu zostali wystawieni na nerwówkę związaną z przymusowym objazdem tej budowy. W sumie inwestycja mogła się zakończyć w połowie lipca i nikt nikomu by nie wypominał nieróbstwa.
manstein (81.190.33...) 27-10-2009 18:26
47.
Co za róznica - w dzień czy nocą?
Stadion Narodowy budują 24 h/dobę, czy to znaczy, że konstrukcje postawione nocą są gorszej jakości?
I jak to "nic się nie działo"? Czy ten cały plac przebudował się sam? Jedyny okres, kiedy rzeczywiście pracownika trzeba było ze świecą szukać to ten, kiedy oczekiwano na maszynę do wykładania asfaltu właśnie - o czym pisano nawet w gazetach.
Poza tym skąd ta irytacja?
Czyżbyś poczuł się urażony, jako jeden z tych, którym zawsze jes źle?
Masz nowe rondo - ciesz się. Niebawem miasto odda wyremontowaną 11 Listopada i Kościuszki, a jakiś czas potym kolejna ulicę łączącą Przedwiośnie z ul. Pogodną.
Będziesz miał okazję pomarudzić, że korki na drogach, że objazdy...
Śmiało, nie krępuj się.
sirvincent (89.229.109...) 27-10-2009 18:44
48.
Nie należe do ludzi, którzy "marudzą". Złożyło się, że mieszkam przy owym rondzie i zapewniam, że przez znakomitą większość czasu nic dosłownie nic, tam się nie działo. Rozumiem, że wykonawca spieszy się teraz z wykonaniem tego ronda do końca b.m., lecz rondo to mogło być ukończone conajmniej 2 miesiące temu.
Jeśli chodzi o Kościuszki będzie remontowany jedynie fragment tej ulicy (Racławicka-Spokojna)
manstein (81.190.33...) 27-10-2009 20:44
49.
Od początku, zanim inwestycja ruszyła, termin 31.11 był podany do wiadomości jako termin zakończenia robót. Mógłbyś mieć pretensję, gdyby pomimo "ślimaczej pracy" termin ten został znacznie przekroczony.
Wykonawca mając do dyspozycji tyle czasu, być może podjął się innej roboty, którą wykonywał równoległe do tej, przerzucając siły tam gdzie były w danej chwili bardziej potrzebne.
Nic nam do tego.
Pomęczyłeś się czas jakiś, teraz (w oczekiwaniu na lawinę narzekań mieszkańców, którzy sąsiadują z placem pod nowo budowane kamienice na Starym Mieście) będziesz miał widok z okna na nowo wyremontowany plac
Wyluzuj i ciesz się inwestycjami. Zirytowanym proponuję wyprowadzkę na spokojną wieś.
sirvincent (89.229.109...) 27-10-2009 21:39
50.
Ten Pan z pseudonimem od sera (nie wiem czy od białego, topionego czy innego) poucza wszystkich - strasznie nerwowy człowiek, na każdy temat mówi co wie ale nie zawsze wie co mówi.
Ciekawe co sądzi na temat dziur na Narutowicza w Szczecinie.
drogowiec (81.190.35...) 27-10-2009 21:55
51.
ad 48 Wycieczki osobiste zachowaj dla siebie, świadczy to tylko i wyłącznie o twoim niskim poziomie kultury osobistej.
Z nadzieją, lecz i trwogą czekam na kolejne inwestycje drogowe w Stargardzie, gdyż jakby miały być prowadzone w takim tempie jak ta na pl. Słonecznym, to jedynie pozostaje współczuć zirytowanym kierowcom.
manstein (81.190.33...) 27-10-2009 22:04
52.
ad 49 oczywiście
manstein (81.190.33...) 27-10-2009 22:04
53.
sirvincent - a od kiedy to listopad ma 31 dni? Jak mógł być taki termin podawany od początku?
Ponieważ były latem tak sprzyjające warunki pogodowe, że rondo to powinno być oddane przed terminem, to teraz za opóżnienie wykonawca powinien płacić inwestorowi "grube" odsetki! Inwestora nie powinno interesować, że wykonawca ciągnął dziesięć srok za ogon!
użytkownik dróg (77.253.27...) 27-10-2009 23:28
54.
Ad 50.
To twoje zdanie.
Ale skoro uważasz, że nie wiem co mówię, powiedz coś w temacie, co by mnie wyprowadziło z błędu, miast puszczać małe bączki.
Ad 51.
Cóz w tym było osobistego?
Potrafisz tylko płakać.
Termin 31.10 uważasz, że wytrzepany został z rękawa, czy może był on podany do publicznej wiadomości w trakcie ogłoszonego przetargu? Wykonawca wygrał przetarg i usiłuje dotrzymac narzuconego mu terminu. Gdzie tu jego wina?
Ad 52.
Brak możliwości edycji. Rozgaranięty zorientowałby się, że wklepałem literówkę. Cóż, tobie wypada wyjasnić osobno.
I jakie odsetki? Z tytułu czego? Dotrzymanego terminu?
Proponuję ci - załóż firmę budowlaną. Chętnie popatrzę, jak utrzymujesz firmę z pojedynczych zleceń, dotrzymujesz terminów, i wiecznie napotykasz na niezadowolenie kierowców, mieszkańców, gołębi pocztowych, i cholera wie jeszcze kogo...
sirvincent (213.136.232...) 28-10-2009 07:34
55.
Widzisz, nikt Cię nie lubi.
drogowiec (81.190.35...) 28-10-2009 16:29
56.
PiS jest jak sekta, widzi tylko to co chce widzieć
cba (95.211.92...) 29-10-2009 21:59
57.
A Man Called Paolo ,kończ waszć wstydu oszczędź,bo jak wpisuje w wyszukiwarce google twój NOWY nick,to od razu mi wyskakuje strona torrenty.org/torrent
Uzgodniłeś to z UM ?
Jutro za j..a cię za to powieszą:)
beeee (79.191.255...) 30-10-2009 01:10
58.
Called Paolo,naprawdę teraz P.B. masz taki nick?
Ale jaja....
beeee (79.191.255...) 30-10-2009 01:12
59.
umręęęęęęęęęęęęęęęęęe ze śmiechu
beeee (79.191.255...) 30-10-2009 01:14
60.
bez tecgo A Man ,to be zmała zaczynasz P.B. szerzyć pornografię
*
beeee (79.191.255...) 30-10-2009 01:17
61.
rondo przy placu slonecznym zostalo dzis oddane do uzytku.maruderzy lyso wam?
aaa (83.21.137...) 30-10-2009 19:11
62.
Jechałem tym łysym rondem, porażka.
(81.190.33...) 31-10-2009 11:23
63.
Opinia nr 60 zgłoszona do modernizacji wogóle gość który to napisał powinien pójść znów do szkoły i policja powinna zająć się tym pajacem co nagłaśnia o pornografii!!!
Jakub (88.156.149...) 31-10-2009 20:20
64.
Mogę pójść do szkoły,skoro Jakub tak nalega.. zrobię to z przyjemnością,bowiem wiedzy nigdy dosyć.Ale,wracając do tematu,powiem jedno,że wybierając sobie nick w internecie,czasami warto się zastanowić,bo nigdy nie wiadomo co w wyszukiwarce się pokaże po wpisaniu kilku wyrazów. Poza tym to nie ja nagłaśniam pornografię - ona jest w .....necie - a to znaczy,że jest w moim,twoim i jeszcze innym ... komputerze - wystarczy parę kliknięć.Zatem jakubie - wytłumacz proszę ,dlaczego to właśnie mnie mają ścigać z urzędu?Czy tylko dlatego,że jestem pajacem? To jest karalne?
Poważnych ludzi na internetowym forum,nie traktuje się poważnie,zwraca się przede wszystkim uwagę ,na to co pajace (tacy jak ja) wypisują.
Pozdrawiam przedmówcę.
beeee (83.30.166...) 01-11-2009 01:41
65.
może znajdzie się tu jakiś inteligentny i powie nam kiedy naprawdę będzie otwarcie obwodnicy?
sdf (88.156.158...) 01-11-2009 19:36
66.
beeee strach cie oblecial,hehe
::)) (88.156.157...) 02-11-2009 08:21
67.
Obwodnica zostanie oddana po dokonaniu odbioru technicznego, oraz po przelaniu zapłaty.
Rysiek (94.40.17...) 02-11-2009 09:37
68.
Autorze wpisu 22. Kim Ty jesteś, że wypowiadasz się obraźliwie i z ironią o Polakach ? Cyt. "polaczki". Żyjesz tu w Polsce. Polska przygarnęła Cię, dała warunki do życia. Jesteś lepszy od Polaków?
Więcej pokory.
Ob 1 (89.229.102...) 03-11-2009 15:38
69.
Ad 68 Tak wyraża się miejscowy idiota o ksywie "Rysiek". Typek wychowany na wiernego syna "jedynie słusznym ideałom", narzuca obecnie innym swoje poglądy, jednocześnie będąc niezdolnym do głębszej polemiki. On nie jest Polakiem, co przyznał, w zasadzie sam nie wiem co on tu jeszcze robi...
Peryskop (81.190.33...) 03-11-2009 17:38
70.
Drogie, choć tanie w poglądach klony ziemniaczane, gdy nie macie argumentów to ślepe salwy i pseudo narodowe pierdy.
Polak to człowiek myślący po europejsku, wy jesteście namolnymi polaczkami, zawsze i wszędzie typowymi nieudacznikami. Darz wam kolejną pochwałę od tadzia.
Polaków serdecznie pozdrawiam, was klony pozostawiam w waszym dusznym moherowym światku.
Klony spójrzcie czasami na wprost, peryskop nacjonalisty wodzi was na kacze stawy.
Rysiek (94.40.17...) 03-11-2009 21:01
71.
::)) (88.156.157...) 2009-11-02 08:21 napisał: beeee strach cie oblecial,hehe,
Wystraszyłem się tak bardzo,że z mojej małej,tchórzliwej piersi... beeee...serce o mało nie uleciało.Dobrze,że pamiętam instrukcje z lekcji,jak się trzeba w takich wypadkach zachować:
(...) kiedy rzucą przed siebie grom,
kiedy runą żelaznym wojskiem
i pod drzwiami staną, i nocą
kolbami w drzwi załomocą -
ty, ze snu podnosząc skroń,
stań u drzwi.
Bagnet na broń!
Trzeba krwi!
Nauka nie idzie w las?
beeee (83.11.61...) 03-11-2009 22:35
72.
Ludzie!!!!! To byl temat o obwodnicy! A wy masakrujecie sie bezsensowna polityka i dowalaniem sobie. Z teamtu juz dawno zjechalismy.
MASTER (213.136.224...) 07-11-2009 09:35
73.
te ronda do cukrowni to są na samochody osobowe , a nie na autobusy! ledwo sie miesci autobus i niedlugo wpadnie do rowu !! mialem okazje jechac z lotniska z jakims szalonym kierowca ledwo wyhamował! tam niejeden wyląduje w polu swoim autem :/
szatniasz (81.190.38...) 07-11-2009 11:28
74.
czy ktoś wie czemu nie mozna jeszcze na Lotnisko jeździć nową nitką?Kiedyś puścili ruch, teraz nic sie tam nie dzieje a droga zamknięta...niektórzy ryzykują ale łapią mandaty...
bbb (83.16.234...) 09-11-2009 08:53
75.
Z tematu zjechaliśmy, tak jak z rzeczonych rond co poniektórzy będą zjeżdżali do rowu. Teraz wjeżdżam ponownie na temat główny.
Planowane terminy oddania obwodnicy do użytkowania:
30.11.2009 - I etap
31.12.2009 - II etap
z wiarygodnego źródła (83.9.123...) 09-11-2009 09:17
76.
Kto jechał nową obwodnicą na rondach do Kluczewa to wie, że wjazd na nie jest zrobiony jak dla rowerów albo zaprzęgów konnych. Wjazdy są ostre, że trzeba bardzo powolutku jechać by bezpiecznie wpisać się na wąskich i o bardzo małym promieniu wjazdach. Już teraz życie koryguje fuszerkę budowniczych i kierujący ścinają łuk wjeżdżając na pobocze. Ciekawy jestem jak sobie radzić będą kierowcy TIRÓW? A wystarczyło zrobić wjazd o większym łuku i problem znika. Parę m2 asfaltu. Nie trzeba być drogowcem by wiedzieć, że to w niedługim czasie będzie to przebudowywane. Ha ha.
kierowca chewroleta (89.229.102...) 11-11-2009 14:14
77.
Ludzie wy nie rozumiecie budów dróg i małych rond, to są oszczędności dla ,,OPACZNOŚCI,, tam budowla o wiele większa i potrzebuje o wiele więcej jak wy tu w tych WV jedynkach byście nie zaoszczędzili jadąc kilka kilometrów po rondzie , ile to paliwa pójdzie , a zresztą jak nam do pieprzą po nowym roku podwyżki na wszystko i paliwo też , to dla konnych powozów drogi i ronda jak w sam raz.
Kupię tanio konia niskiego z krótkimi nóżkami, i oś przednią Malucha, na powóz .
wykiwany (89.229.104...) 02-12-2009 18:14
78.
Niektórzy są wiecznie niezadowoleni. Cieszmy się z tego co mamy.
cieć (201.22.184...) 03-12-2009 21:18
79.
Planowany termin oddania obwodnicy 18.12.2009 r.
zwź (83.9.112...) 04-12-2009 10:44
80.
A w którym miejscu odbędzie się główna uroczystość otwarcia obwodnicy?
cieć (201.22.184...) 05-12-2009 13:54
81.
zapewne PO z jednego końca, PIS z drugiego, a dla PSL i SLD zostanie po jednym rondzie
no co (89.229.102...) 05-12-2009 18:40
82.
nowy termin - 21.12.2009 r.
:/ (83.21.209...) 17-12-2009 15:05
83.
21 grudnia 2009 roku o godzinie 12.00 na węźle Stargard Szczeciński Zachód (dawniej Lipnik) w rejonie kładki pieszo-rowerowej zostanie przecięta wstęga na obwodnicy Stargardu
jeszcze 40 min. (83.21.191...) 21-12-2009 11:21
